| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Paskuda
Dołączył: 21 Sie 2007
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: okolice Rybnika najprościej ujmując
|
 Wysłany: Wto 8:01, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Słyszałam i również podzielam tą opinie że niesprawiedliwością było dopuszczenie do udziału koni z zewnątrz. To jasne że my indeksiaki (dajmy na to jeżdżacy raz w tygodniu) nie mamy szans z osobami które przyjeżdżają ze swoimi prywatnymi końmi na których stale trenują. A my skaczemy tylko wtedy gdy jest okazja. |
Wystawiliśmy konia z zewnątrz z sympatii dla właścicieli ośrodka i w celach szkoleniowych konia. Jeśli chodzi o szanse to chyba wiadomo, że jeżdżąc raz w tygodniu szanse są zazwyczaj marne, jeżdżąc raz w tygodniu na swoim prywatnym koniu praktycznie znikome. Podziwiam przygotowanie i wyszkolenie koni, które jednak dały radę ten parkur pokonać (co nie oznacza tylko wygrać) a zawodnikom życzę więcej systematyczności, bo sukcesy nie przychodzą same.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
kawa
Dołączył: 11 Gru 2006
Posty: 1794
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Wto 8:08, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
ŻALE ,pretensje uwagi - a to piciu , a to siku a to slonko za mocno grzeje, a może trafić się i deszcz i ślisko .Czyli juz wiecie ,ze sportowiec to" twardą sztuką" musi być.  A tak przy okazji się zapytam - ktora z WAS miala luzaka. Luzak to taka " instytucja"która jest zawsze pod reką no i musi umiec jezdzić żeby w razie siku i innych potrzeb ( nawet odpoczynku) potrafi wsiąść i wystepować konika. To "instytucja" szczegolnie potrzebna początkujacym zawodnikom - taki podaj, potrzymaj, popraw.A co do tego ze ktoś nie przejedzie całego parkuru , bo go siły oposciły - sory  dla mnie brak kondycji. A miało To być dla Wszyskich zabawą , jakoś niesmacznie się zrobiło. Dla mnie poprostu niekórzy nie są gotowi do startów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Iburg
Dołączył: 11 Gru 2006
Posty: 1476
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Wto 9:52, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Pokaz ujeżdżenia w wykonaniu Procent
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]
Nongie pracuje
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Znamy tego Pana  , 
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MartaS
Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Knurów
|
| Wysłany: Wto 9:59, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| procent napisał: | Zgadzam się z Amaszą.
Woda a nawet bigos i chleb ze smalcem były dostępne pod budką sędziowską, kto się nie załapał jego sprawa i nie powinien mieć do nikogo o to pretensji.
Kartka z programem wisiała i do tej pory wisi na głównych drzwiach stajni , poza tym na forum była informacja o której zawody się zaczynają.
Dzień Indeksa to okazja dla was żeby się sprawdzić czego nauczyliście się przez cały rok kilka treningów na hop siup przed zawodami jak to w większości przypadków bywa już wam nic nie da. To nie są zawody ogólnopolskie czy międzynarodowe to ma być po prostu zabawa dla wszystkich.
Instruktorzy skupiali się na kadrylu poza godzinami jazd grupowych , na jazdach grupowych każdy miał okazję coś sobie skoczyć.
Co do dekoracji wywołano z imienia i nazwiska osoby z rozgrywki ale do wjazdu na parkur byli zaproszeni wszyscy! Tak jest co roku i Ty Marto jako osoba startująca w tych zawodach któryś raz z kolei pewnie o tym wiedziałaś, po to mieliście tam zostać.
Bogu dziękować ze są tacy ludzie którym chce się takie imprezy organizować. Łatwo jest krytykować jak się nie wie ile pracy trzeba włożyć w przygotowanie takiej imprezy niedociągnięcia zawsze są i będą. Ale może nie tylko Organizatorzy powinni sobie przemyśleć pewne sprawy ale także uczestnicy.
Takie jest moje zdanie. Pozdrawiam wszystkich tych "zadowolonych" i rozczarowanych". |
A ja widzę Madziu, że nie umiesz przyjąć krytyki. Ja nie narzekam i nie krytykuję na potęgę tylko wyrażam swoje zdanie. Jeśli mi się coś nie podobało to mam prawo wyrazić swoją opinię a Organizatorzy przyjmują ją z godnością albo nie. Pan Jurek przyjął ją z godnością i nie obrusza się z byle powodu. Z dziewczynami przynajmniej jesteśmy szczere a nie obsypujemy cukrem bo tak wypada. Ty Amaszo chyba jechałaś na prywatnym koniu? Więc raczej nie masz pojęcia jak wyglądała sytuacja z poziomu koni z Ośrodka?? Gdybym przyjechała ze swoim koniem o którym mogę SAMA decydować NA BANK nie miałabym zastrzeżeń. Druga sprawa - to nikt się tutaj nie kłóci i a nasze uwagi nie są wymierzone w Organizatorów. JEŚLI KTOŚ SPODZIEWA SIĘ ZA KAŻDYM RAZEM SAMYCH POCHLEBSTW, TO WIDOCZNIE OTACZA SIĘ LUDŹMI NIESZCZERYMI. MY NIE WYTYKAMY BŁĘDÓW PALCEM TYKO WSKAZUJEMY CO NAM SIĘ NIE PODOBAŁO. CO MOGŁO BYĆ LEPIEJ DOPRACOWANE. TAKIE UWAGI SĄ CENNE I NIE NALEŻY OD RAZU WYKLINAĆ OSÓB KTÓRE ODWAŻYŁY SIĘ OTWORZYĆ USTA. JEŚLI CHODZI O RUNDĘ HONOROWĄ - TO TYLKO RIPOSTA, BO POWOLI ZACZYNA TO WYGLĄDAĆ TAK, ŻE CHCIELIŚMY SIĘ NA NIĄ DOSTAĆ ZA WSZELKĄ CENĘ W REKOMPENSACIE ZA PRZEGRANĄ!! (JEŚLI KOMUŚ TAKI SCENARIUSZ PRZYSZEDŁ DO GŁOWY TO JEST W WIELKIM BŁĘDZIE - STALIŚMY PRZY ROGATKACH, WIĘC AŻ DZIW BIERZE, ŻE KTOŚ NAS MÓGŁ NIE ZAUWAŻYĆ I NIE OTWORZYĆ SZLABANU. I KOLEJNY RAZ POWTARZAM, ŻE OPINIE, KTÓRE WYRAŻAMY NIE SĄ SPOWODOWANE NASZĄ PRZEGRANĄ. JEŚLI KTOŚ TAK UWAŻA TO NIECH DOROŚNIE!!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez MartaS dnia Wto 10:09, 23 Sie 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominikaglad
Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Wto 10:32, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Asia napisał: | | Chanel napisał: | | Po zawodach - przejazdy poza konkursem, obserwując już jako uczestnik to powiem szczerze , że to spowodowało wykruszenie publiczności - ludzie chcieli oglądać już coś innego a nie tylko skoki. |
tu się zgodzę - w przyszłości zrezygnujemy z tego punktu programu |
A najlepsze było to, że Ci którzy startowali poza konkursem mieliby szansę i to sporą by zakwalifikować się do pierwszej 10-tki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MartaS
Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Knurów
|
| Wysłany: Wto 10:35, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
[quote="Iburg"]Amaszko Popieram to co napisałas. Nigdzie na zawodach organizator nie zapewnia zawodnikom napojów, ani nie martwi się gdzie te napoje i za ile kupią. W upalne dni tez sa rozgrywane konkursy i może nawet trudniejsze 2-3 dni pod rząd i takiego narzekania z powodu że jest gorąco nie słyszałam.
W takich wypadkach zawodnicy przyjeżdżają z całą świtą i mają wszystko na pstryknięcie palcami. Więc nie ma co porównywać. Jeśli ktoś przyjechał ze znajomymi, którzy stali bez przerwy przy rozprężalni, to mógł liczyć na to, że ktoś poda wodę, którą przynieśliśmy sami lub pobiegnie pod budkę sędziowską i przyniesie łyk wody. Jak się siedziało na koniu, to raczej nie można było go zostawić samopas i zająć się szukaniem wody!! Jak zwykle znajduje się ktoś, kto nie potrafi się postawić na miejscu drugiej osoby. I odbiera uwagi jako narzekanie i szukanie winnych przegranej. Zawody Indeksa są dla wszystkich niezrzeszonych w PZJ więc jak najbardziej powinni przyjeżdżać ludzie z zewnątrz. Organizatorzy się napracują i nikt nie ma wątpliwości, że tak jest. Bardzo dobrze, że amatorzy mają możliwość współzawodnictwa i sprawdzenia swoich umiejętności. Dla nas to też jest dobra nauka, bo wiemy co zrobiliśmy źle, co mogło być lepiej. Więc Iburg proszę nie szufladkuj nas i nie oceniaj w ten sposób. My nie jesteśmy jak ta baletnica. Mądre z nas dziewczyny i z porażek wyciągamy wnioski. Jeszcze jedno. Dzień Indeksa to również reklama dla Ośrodka. Na pewno później wiele osób przyjedzie tutaj ze swoimi dziećmi by uczyły się jazdy konnej w Znakomitym Ośrodku. Bo tak uważam. Że Indeks jest bardzo dobrym ośrodkiem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez MartaS dnia Wto 10:55, 23 Sie 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominikaglad
Dołączył: 22 Sty 2011
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Racibórz
|
| Wysłany: Wto 10:48, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
hahahahhaha, tutaj każdy zawodnik z pieskiem ma zdjęcie tylko nie ja hah
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
grrrrrrr
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 552
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk
|
| Wysłany: Wto 10:56, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| MartaS napisał: |
Ty Amaszo chyba jechałaś na prywatnym koniu? Więc raczej nie masz pojęcia jak wyglądała sytuacja z poziomu koni z Ośrodka?? Gdybym przyjechała ze swoim koniem o którym mogę SAMA decydować NA BANK nie miałabym zastrzeżeń. |
przepraszam bardzo, ale to już jest według mnie niewdzięczność z Twojej strony... ja gdybym miała możliwość startu w zawodach na koniu z ośrodka to skakałabym po niebo !! a nie okazywała niezadowolenia z tego powodu..  nie podoba się ? nie trzeba było startować.. konie z ośrodka podlegają pewnym zasadom, do których trzeba się dostosować.. i myślałam, że każdy wie jakie zasady panują w Ośrodku...
Monika, Kasia, Tomek - jakoś uśmiechnięci przez cały czas chodzili, zadowoleni byli z mile spędzonego dnia i z b. dobrze przygotowanej imprezy... a Procent nie słodzi, nie wazelinuje - po prostu zna sytuacje od strony gościa i od strony organizacyjnej - w końcu pomagała w przygotowaniach pół soboty i tylko nieliczni widzieli jacy wszyscy byli przejęci, zabiegani, rozemocjonowani.. chcieli żeby było jak najlepiej.. myśle że Madzi może być teraz przykro...
Pani Asia i Pan Jurek włożyli tyle wysiłku i starań, pozwalają startować na własnych koniach, szykują bigosiki, picie, atrakcje dla dzieci... nosz kurcze ogarnijcie sie dziewczyny... przecież WSZYSTKO było robione z myślą o WAS ! Gdybyście jechały gdzieś indziej na zawody to mogłybyście sobie czekać z końmi na swój przejazd czy dekoracje więcej niż godzine! w pewnej stajni kiedyś tam w LL startowało prawie 70 koni, z czego 3/4 miała po 2 przejazdy, upał był niesamowity (ponad 30stopni), cień był tylko pod parasolami na trybunach, gdzie siedziała widownia - a jednak nikt nie narzekał, wszyscy zaciskali tyłki, zakasali rękawy i startowali.. polemizując teraz co do pogody - gdyby była zima i trzeba by było czekać na swój przejazd przy hali to narzekalibyście na brak ogrzewania zewnętrznego?? 
bez przesady, słowa co poniektórych są według mnie raniące i nie na miejscu.
uff, to wszystko z mojej strony. pozdrawiam i z góry przepraszam za wybuch emocji, ale musiałam 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MartaS
Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Knurów
|
| Wysłany: Wto 11:17, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
[quote="grrrrrrr"] | MartaS napisał: |
Ty Amaszo chyba jechałaś na prywatnym koniu? Więc raczej nie masz pojęcia jak wyglądała sytuacja z poziomu koni z Ośrodka?? Gdybym przyjechała ze swoim koniem o którym mogę SAMA decydować NA BANK nie miałabym zastrzeżeń. |
przepraszam bardzo, ale to już jest według mnie niewdzięczność z Twojej strony... ja gdybym miała możliwość startu w zawodach na koniu z ośrodka to skakałabym po niebo !! a nie okazywała niezadowolenia z tego powodu.. nie podoba się ? nie trzeba było startować..
NIE KOMENTUJĘ JUŻ TEGO TEMATU. RĘCE MI OPADAJĄ. NIE MA TO JAK OBRACAĆ KOTA OGONEM. NIE ZNASZ MNIE I NIE MASZ ZIELONEGO POJĘCIA JAKA JESTEM. DO TEGO NIE UMIESZ CZYTAĆ, BO NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, ŻE NIE CIESZYŁ MNIE START W ZAWODACH. JAZDA NA OŚRODKOWYCH KONIACH TO DLA MNIE COŚ PIĘKNEGO!!!! I KOCHAM TE KONIE CAŁYM SERCEM. MAGDA TEŻ NIE MA SIĘ O CO OBRAŻAĆ BO NIKT NIE KRYTYKUJE ANI JEJ PRACY ANI RESZTY ORGANIZATORÓW. WSKAZUJEMY JEDYNIE NIEDOCIĄGNIĘCIA NAD KTÓRYMI NALEŻY POPRACOWAĆ. KONIEC KROPKA. JEŚLI MACIE OCHOTĘ TO DALEJ SIĘ KŁÓĆCIE. JA STAWIAM KROPKĘ NAD TYM TEMATEM.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Iburg
Dołączył: 11 Gru 2006
Posty: 1476
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rybnik
|
| Wysłany: Wto 11:24, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Nie wiem czy nie macie w Ośrodku znajomych, przyjaciół ktorzy nie startowali w zawodach?. Trzeba było wczęsniej poprosić o luzakowanie. Mozna bylo napisać nawet na forum że szuka się luzaka do pomocy. Takie osoby na pewno by sie znalazły. Luzak to pierwszy etap do zawodów, gdzie można sporo sie nauczyć, zaobserwować, nabrać jakiegoś doświadczenia.
Jak chodzi o sportowców to jedni mają luzaków, inni nie i Ci co nie mają też sobie radza i w upał, deszcz czy zimno. Przyjeżdżąja zawodnicy którzy sami wszystko robia przy koniach, załatwiają zgłoszenia stajnie, karmienie itp, i maja czasem więcej niż 1 konia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
grrrrrrr
Dołączył: 02 Kwi 2007
Posty: 552
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk
|
| Wysłany: Wto 11:29, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
MartoS - to że wyrażam swoje zdanie, to nie znaczy że trzeba być dla mnie chamskim 
edit: jak coś to proszę PW, możemy sobie wszystko tam wyjaśnić, a nie zaśmiecać forum, mimo wszystko pozdrawiam 
edit2: Pani Ewo - zdjęcia miodzio
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez grrrrrrr dnia Wto 11:32, 23 Sie 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Amasza
Dołączył: 31 Sie 2010
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pszów/Pociękarb;)
|
| Wysłany: Wto 11:34, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| MartaS napisał: |
W takich wypadkach zawodnicy przyjeżdżają z całą świtą i mają wszystko na pstryknięcie palcami. Więc nie ma co porównywać. Jeśli ktoś przyjechał ze znajomymi, którzy stali bez przerwy przy rozprężalni, to mógł liczyć na to, że ktoś poda wodę, którą przynieśliśmy sami lub pobiegnie pod budkę sędziowską i przyniesie łyk wody. |
W takim razie jeśli spotkamy sie za rok, a mam nadzieje ze sie spotkamy, to w razie czego mozesz podjechać do mnie, a ktoś ode mnie chętnie Ci pomoże, coś poda, doinformuje itp.
I masz racje, koniec kłótni (a raczej dyskusji, bo myśle, ze każdy po prostu wyrażał swoje opinie i dzielił sie doświadczeniami).
No, a ja grzeczniusio czekam na kolejne zdjecia, bo aż sie nie moge doczekać jak zobacze na nich taką małą rudą france 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
MartaS
Dołączył: 11 Sie 2008
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Knurów
|
| Wysłany: Wto 11:43, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
| Amasza napisał: | | MartaS napisał: |
W takich wypadkach zawodnicy przyjeżdżają z całą świtą i mają wszystko na pstryknięcie palcami. Więc nie ma co porównywać. Jeśli ktoś przyjechał ze znajomymi, którzy stali bez przerwy przy rozprężalni, to mógł liczyć na to, że ktoś poda wodę, którą przynieśliśmy sami lub pobiegnie pod budkę sędziowską i przyniesie łyk wody. |
W takim razie jeśli spotkamy sie za rok, a mam nadzieje ze sie spotkamy, to w razie czego mozesz podjechać do mnie, a ktoś ode mnie chętnie Ci pomoże, coś poda, doinformuje itp.
I masz racje, koniec kłótni (a raczej dyskusji, bo myśle, ze każdy po prostu wyrażał swoje opinie i dzielił sie doświadczeniami).
No, a ja grzeczniusio czekam na kolejne zdjecia, bo aż sie nie moge doczekać jak zobacze na nich taką małą rudą france |
NO I O TO CHODZI AMEN! Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Herbata
Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z miejscowości
|
| Wysłany: Wto 11:51, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Mam pewne zastrzeżenie-Ale to już chodzi o Wystawie nie rasowych piesów-Rasowych inaczej. Co tutaj robiły rasowce ?? To niesprawiedliwe. Jak mają przegrać z kundelkami ?? Moze i byly ladne, ale dla kundelkow pierwsze miejsca powinny byc. No sorki, ja myslalam ze to taka zabawa dla kundelków i właścicieli !! A jakieś wytresowane sunie (co prawda sliczne, ale powinny byc na wystawach rasowców) wygrały. To nie fair. Najpierw super ogłoszenie - dla piesków rasowych inaczej, a tu.. Rasowce. I jeszcze; Reksio miał bardziej.. łatwo. Wszyscy go znają i piesek stajenny, przyznam, bardziej podobała mi się Merry, Kacperek i Nana a Reks... wsumie nic nie pokazał.. chyba,że coś śmiesznego - targanie sie na smyczy . A jak chodzilo o smiesznosc; to powinna wygrac nana zrzucajaca przeszkode niechcaco..Albo śmieszny jamniczek!! USMIALAM SIE PRAKTYCZNIE DO LEZ.. Ogólnie był mały harmider przez te skoki poza zawodami. Licze, ze sie to zmieni za rok. I mała prośbinka: Prosze nie oglaszac psich konkursów jako "dla rasowych inaczej" - przez co rozumiem mieszańce, a potem.. na takie imprezy wpadają "szkolone" rasowce. To nie fair, w pewnym sensie. Ogólnie impreza mi sie podobala, bede za rok. Publicznosc ogromna na skokach - rozeszli sie w polowie, i na skokach poza zawodami.. ile to mozna ogladac skoki?:)Pewnie poszli dlatego,ze pozno bylo zakomunikowane ze za iles tam minut bedzie cos z pieskami.Mysleli,ze jeszcze skoki i publiczność nas opuscila.Wielka szkoda!!
PS. To jak z wystawą ?? Był owczarek... I rasowe sunie..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Herbata
Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z miejscowości
|
| Wysłany: Wto 11:54, 23 Sie 2011 Temat postu: |
|
|
Pozdrawiam i licze na fotki jakies . Kto ma jeszcze pieskowe??nawet nie udane / nie wyrazne.. i koniowate
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
